Ausgezeichnet beschrieben!
Und definitiv nichts für mich.

Keine geniale Idee, Christian, sondern Abzocke vom Gröbsten.

Nennt sich Penny-Auktion oder ähnlich und ist meines Wissens an der Grenze zur Illegalität.

Blöd, dass die dummen Medienleute darauf reinfielen und Werbung machten.

Nun ist also Penny Auction auch in der Schweiz angekommen… Danke Tom für deinen Artikel!

@PharMama: Danke
Ich hab mich verleiten lassen und habs versucht, aber bin zum selben Ergebnis gekommen wie du, das ist nichts für mich …

@Christian: Gern geschehen.
Ich bin auch über 20min darauf aufmerksam geworden und bin ehrlich gesagt, im Nachhinein ziemlich überrascht wie positiv und wohlwollend der/die Artikel ausgefallen sind.

@Zonk: Für mich ist dieses Konzept total neu und ich war erst erfreut über die Berichte und nachdem ich mich damit beschäftigt habe, sehr erstaunt über den positiven Grundton der gelesenen Artikel.

@Dani: Da ging es dir wohl wie mir und den anderen angemeldeten Usern… Gut haben wir diese Masche sehr schnell durchschaut, das geht leider nicht allen Beteiligten so…

@Draven: Gern geschehen, danke für den Hinweis auf Penny Auctions, ich habe weder das Konzept noch den Namen davon bisher jemals gehört. Da steckt echt viel Abzockpotential drin.
Ich hoffe es werden mehr Leute diesen Artikel hier lesen als sich dort anmelden und dann ihr Geld verlieren…

@Alex W.: Stimmt, es scheint ein sehr ähniches Konzept zu sein, bei PsychoAuction.com fallen jedoch noch höhere Gewinne für den Betreiber ab, da er höhere Gebühren verlangt.

@Adriano:

[ ] Lehman-Banker
[X] Jungunternehmer
[ ] Innovativer Typ

Es ist in der Tat schon sehr erstaunlich welche grosse Ähnlichkeit das Konzept und das Design mit Swoopo aufweisen.

Wie bereits geschrieben ist dies, für mich, ein bisher total unbekanntes Konzept.

Was ich nun nicht verstehe ist, warum sich scheinbar so viele Menschen daran beteiligen, denn auch auf Swoopo blüht der “Handel”…

Der reine Wahnsinn!!!

Im ersten Moment denkt man, cool, super Schnäppchen Angebote, aber wenn man dann genauer hinsieht und das Konzept versteht…..

Der Typ verdient sich dumm und dämlich und die die mitbietet verlochen ihr Geld…

Echt krass!!!

Danke Tom echt suuuupiii erklärt…

Gerade habe ich über Google Adsense noch den Hinweis auf Bietsau.de erhalten, bzw es wurde Werbung dafür eingeblendet…

Dieses Geldverlochauktionsprinzip scheint ja echt verbreitet zu sein… und dabei scheint es sogar noch ziemlich erfolgreich zu sein…

Das muss wie bei diesen Anruf-Spielshows im Fernsehen sein, bei denen keiner mitmacht, die sich aber trotzdem bereits seit Jahren hartnäckig im Programm halten…

@Nicolas: Sehr interessant. Dürften wir in diesem Falle ein wenig Einsicht in die Kostenstruktur, resp Hinweise zu den Unterlassungen in den vorliegenden Berechnungen erhalten? Logisch hat einjeder Anbieter Auslagen um sein Angebot an den Mann bringen zu können. Doch Hosting und Software sind überschaubar. Marketing kann aber, je nach Zielgruppe, ungeahnte Formen annehmen.

@ Nicolas Dickreuter:
Guten Tag und herzlich willkommen,
sie haben vollkommen recht, ich habe von der Berechung absolut keine Ahnung, für mich als Laie war diese Milchbuben Rechnung das naheliegendste um mir einen Überblick zu verschaffen.
Selbstverständlich müssen davon die Infrastrukturkosten usw abgezogen werden.
Alleine die Domains psychoauction.com und rappenauktion.ch und das Hosting bei Lunarpages können jedoch, meines Erachtens, nicht sonderlich gross ins Gewicht fallen.

Wenn ich mir die aktuellen Gebote anschaue ist der momentane Höhepunkt ein MacBook welches im Moment bei Fr 40.- steht und laut meiner Milchbuben Rechnung einen Umsatz von sicher Fr. 5’000.- generiert.

Genau dies ist für mich der Knackpunkt welcher für mich gegen dieses System spricht, 5000.- welche einfach mal so in den Wind geschossen werden von den Besuchern, ohne eine entsprechende Gegenleistung.

Ich bezweifle auch nicht, dass es das einte oder andere kostenlose Signup Gebot dabei hat, aber bei 4000 Geboten mag ich irgendwie nicht glauben, dass 500 neu registrierte Mitglieder mitbieten.

Bei einer Tombola sind die Gewinnnummern wenigstens fix vorgedruckt und alle haben die selbe Chance um einen Gewinn zu erzielen, nicht so aber bei diesen Penny Auktionen.

Ob nun ein Geschäft Profit abwirft oder nicht, ist alleine eine Frage des Konzeptes und des Marketings und hat nichts mit dem abzock Potential dieses Konzeptes zu tun.

Ich kann verstehen, dass sie von dieser Sichtweise nicht sehr erbaut sind, aber ich gehe davon aus, dass sie einen gewissen Wiederstand einkalkuliert haben und wohl sehr gut damit Leben können, so lange die Kasse nur klingelt

Beste Grüsse

Tom
CEO
Hinterzimmer Photography

Leute was habt ihr alle seid ihr neidisch? nur weil jemand so clever war, und das ganze realisierte? Ich weitte 60% der user von psychoauction wissen nicht mal wie das gesamte system läuft.. dennoch jedem ist selber überlassen, ob er jemals neue gebote kaufen will oder nicht. Ich persönlich finde die seite genial (nicht das ich da einsteigen würde – nur rein von der idee her)

Ich finde das Konzept genial und bin der Meinung, mehr Leute sollen auf eigene Initiative innerhalb des legalen Rahmens (!) versuchen, neue Einnahmen zu erschliessen.

Schade, dass es immer erst eine Krise braucht, damit die Leute erfinderisch und innovativ werden.

Spart euch doch die Energie, die euer Frust anstaut, um selber was Tolles auf die Beine zu stellen, statt andere anzuprangern.

Es ist naemlich immer einfacher jemanden zu kritisieren als es selber besser zu machen…

ich verstehe nicht ganz, warum ihr euch alle so aufregt.

klar, das system ist genial, in dem sinne, dass es dem betreiber viel geld bringt, angenommen die gebote werden auch wirklich gekauft.

aber jedem, der die seite anschaut, sollte doch sofort klar sein, wie das ganze funktioniert. und dann kann immernoch jeder für sich entscheiden, ob er mitmacht. wo liegt also das problem?

wenn leute freiwillig zum “glücksspiel” antreten wollen, und dafür bezahlen, dann sollen sie doch. das ganze ist im grunde genommen ein casino: ich kaufe eine bestimmte anzahl gebote und muss dann hoffen, dass genau dann, wenn ich eines meiner gebote einsetze kein anderer innerhalb der zeit bietet. reines glücksspiel, oder?

warum also nicht, wenn es leute gibt, die das gerne machen wollen…nur zu.

Warum bin ich nie auf eine solche Idee gekommen

Hi Moses

Danke für deinen rechtlichen Hinweis. Tatsächlich ist eine soziale Umverteilung von den Bieterinnen und Bietern (folgend: Bieter) zum Auktionator und zum Gewinner wohl kaum zulässig, wenn es in Wirklichkeit ein Lotto zum kommerziellen, nicht gemeinnützigen Zweck ist. Nicht umsonst gibt es bei den Lotteriefonds die Auflage, dass ihre Gewinne gemeinnützigen Zielen zukommen müssen. Penny-Auktionen verstossen aber auch gegen das Vertragsrecht. Das zeigt man am besten an Toms Beispiel, wie es im 20minuten von heute für ein MacBook (1299.- Ladenpreis) wiedergegeben wird:

Ich zahle für das 3. und die folgenden Gebote 1.40, aber der tatsächliche Wert des Gebotes, gerechnet auf die Wahrscheinlichkeit des Zuschlages ist:

Wert (Gebot) = 1/(2 * Anzahl Gebote) * Minimum [(Marktpreis - Auktionspreis), Umsatz]
Wert (Gebot) = 1/(2 * 5852) * Minimum [(1299.- - 58.52), 5852.-] = 11 Rappen

11 Rappen ist also ist der tatsächliche Wert des Gebotes entsprechend der Wahrscheinlichkeit, als Gewinner von der Ersparnis zum Ladenpreis (1299-58.52 = 1248) tatsächlich zu profitieren. Das ist noch sehr zu gunsten von Dickreuter gerechnet, unter der Annahme nämlich dass nur die Hälfte der Gebote bezahlte Gebote sind. Dickreuters Ertrag ist jedoch nur für Dickreuter der Wert der Gebote. Der Wert für die Bieter muss korrekterweise als die entgangene Ersparnis der Verlierer berücksichtigt werden, nicht als der generierte Ertrag.

Der tatsächliche Wert aller Gebote für das Bieter-Kollektiv ist also:

Wert (alle Gebote) = 0.11 * 5852 = 644.-

Der Ertrag aus allen bezahlten Geboten ist aber viel höher.

Ertrag (alle Gebote) = 1.40 * 5852 / 2 = 4096 (wie in 20minuten berechnet)

Wobei man fairerweise den Ladenpreis des MacBook abziehen kann:

Gewinn (alle Gebote) = 1.40 * 5852 / 2 – 1299 = 2797
Gewinn (Gebot) = 2797 * 2 / 5852 = 0.96

Und was soll nun die Zahlenjonglage? – Hier kommt das Vertragsrecht ins Spiel, wonach ein Vertrag angepasst werden oder rückgängig gemacht werden muss, wenn eine Partei übermässige Vorteile aus dem Vertrag zieht und vor dem Vertragsschluss die geprellte Partei zu wenig informiert, diese also ködert.

Und nun kommt der wichtige Punkt: Wer bei Penny-Auktionen gegen Gebühr bietet, schliesst dadurch einen Vertrag mit dem Auktionator. Die Leistung der Bieter (-.96 pro Gebot / 2797.- für alle Gebote) steht aber zur Gegenleistung (-.11 pro Gebot / 644.- für alle Gebote) in einem krassen Ungleichgewicht. Der Vertrag muss also angepasst oder rückgängig gemacht werden.

Doch natürlich geht keiner vor Zivilgericht, um seine 11 Rappen oder das Vielfache davon zurückzufordern. Ausser einige Bieter eröffnen eine Homepage mit Link auf hinterzimmer.ch und einer Klage-Vorlage, um die ganzen 644.- zurückzufordern… Nicht sehr wahrscheinlich, oder…? Fazit: Penny-Auktionen sind eine geschützte Werkstatt für ihre Betreiber. Also kann ich nicht in den Lobgesang für diese Geschäftsidee mit einstimmen. Es ist ganz einfach mehr vom Gleichen: Ein kollektives Geschenk an die Bank oder den Online-Auktionator, ganz egal. Tja, wir haben ja alle schon einige Übung darin, die UBS haben wir schon letztes Jahr beglückt, mit rekordträchtigen 63 Milliarden Franken – das war eine richtige Wohlfühlspende…

Wenn ihr eure Kleinspenden von 1.40 sinnvoller einsetzen wollt als für soziale Umverteilung an Penny-Auktionatoren, bezahlt Tom für seinen guten Job. Wenn ihr alternative Einsatzmöglichkeiten für Kleinspenden sucht: aktionfinanzplatz.ch

Kienbäse

@All: Vielen Dank für die rege Beteiligung

@20min / Manuel Bühlmann: Vielen Dank für den Beitrag und die Erwähnung, ich bin wirklich überwältigt.

@Gerry: Ich sehe es ziemlich ähnlich wie du.
Leider sind wohl nicht alle so ehrlich (und wohl auch so arm wie wir)

@Marco: Du bringst es auf den Punkt:

Ich weitte 60% der user von psychoauction wissen nicht mal wie das gesamte system läuft..

Jaaa.. genau so ist es und genau das ist mein Problem mit dem System…
Das hat rein gar nichts mit Neid zu tun, sondern mit der Sorge um die übervorteilten Benutzer welche ihr Geld verlochen.

@Christoph:

Spart euch doch die Energie, die euer Frust anstaut, um selber was Tolles auf die Beine zu stellen, statt andere anzuprangern.

Ich prange nicht die Idee an, dagegen ist ja im Grunde nichts einzuwenden, wenn sie richtig deklariert wird und somit, wie du richtig und wichtig erwähnt hast, im legalen Rahmen bleibt.

@Erich:

und jeder kennt genau die eigenen Konditionen, zu denen er am Spiel teilnimmt. Oder ist Lotto auch eine Abzocke?

Tun sie eben nicht…

Die Frage nach dem Lotto ist wohl berechtigt.
Einer der grossen Unterschiede ist, wie bereits erwähnt, dass die Leute beim Lotto wissen dass sie an einem Glücksspiel teilnehmen und ein Teil der Einnahmen fliesst zurück in Gemeinnützige Investitionen.

Immer wieder erstaunlich, wie Missgunst und Neid in der Schweiz verbreitet ist.

Da muss ich dir leider recht geben, Neid und Missgunst sind ein weit verbreitetes Kulturgut in der Schweiz, lasst uns aktiv etwas dagegen unternehmen und mit offenen Augen und Ohren durchs Leben gehen.

@Stefan:

aber jedem, der die seite anschaut, sollte doch sofort klar sein, wie das ganze funktioniert. und dann kann immernoch jeder für sich entscheiden, ob er mitmacht. wo liegt also das problem?

Genau dort liegt das Problem.
Es sollte… ist es aber, auch dank der Aufmachung der Seite, eben nicht.
Sogar die Profis der verschiedensten Redaktionen sind dieser Masche erstmal aufgesessen, ohne sich des Systems bewusst zu sein, wie soll dann erst die weniger versierte Benutzerschaft die Glücksspiel Natur erkennen?

@Draven: Vielen Dank für deinen Einsatz hier, auch du triffst es vorzüglich.
Ein Glücksspiel ist kein Problem, so lange dieses auch entsprechend als eines Ausgewiesen und Gekennzeichnet ist…

@Michèle: Das habe ich mich auch schon gefragt

@Moses: Interessant, dass war mir nicht Bewusst. Dieser Passus gibt gleich nochmals ein anderes Licht auf dieses System…

@Kienbäse: wow… super interessant… Danke für die ganze Mühe die du dir gemacht hast mit deinem ausführlichen Kommentar.

Wenn ihr eure Kleinspenden von 1.40 sinnvoller einsetzen wollt als für soziale Umverteilung an Penny-Auktionatoren, bezahlt Tom für seinen guten Job.

Au ja .. dies nenne ich mal eine inovative und zukunftsweisende Idee, welcher mehr Menschen folge leisten sollten

@Martin: *lach* und das von dir verlinkte Script ist erst noch viel ansprechender und fortschrittlicher… nach diesem Kommentar werden solche Seiten sicher wie die Pilze aus dem Boden schiessen.

Ich habe auch einen Account eröffnet und mir 25 Bids gekauft.

25 Bids sind so ca. CHF 30.- was ja nicht die Welt ist.

Es gab gestern eine laufende Auktion für CHF 150.-

Nun, man sieht unter jedem Gebot noch eine Premium Info, auf welcher man sieht, wieviele Leute einen Autobid eingestellt haben.

Bei 0 oder 1 zeigt es <2

Wenn ich nun auf dieses Gebot den Autobid mache, dann sehe ich wie sich die Zahl verändert. Zeigt es immernoch <2 an. Bist du der einzige und folglich, bietest du in den letzten Sekunden. Kommt dann ein zweiter mit Autobid. Nimmt das System immer den 2. und nicht mich.

So bin ich gestern bei einem Preis von 3.51 eingestiegen und schliesslich gewann ich die Auktion für CHF 3.82.

Für die Auktion brauchte ich gerade mal 10 Gebote.

Für mich also ein lohnendes Geschäft.

Also unter dem Stich bin ich nun über CHF 120.- reicher.

Und nun biete ich nicht mehr. Denn die Zahl der Mitglieder steigt, und so auch die Wahrscheinlichkeit, dass ich noch ein zweites Mal die Nase vor hab.

Einen schönen Tag

Hi Leute, ich beteilige mich nur am Rande, wenn ich hier nen ernsthaften beitrag verfassen schreiben wollte, würde ich mich nur unnötig echauffieren. (Vom verbraten der Arbeitszeit abgesehen)

Irgendwie komisch, wie plötzlich jede Menge Personen ohne Nachnamen sich für Psychoauktion stark machen…

@Tom, hast du mal mit dem “Magic View of Admin” die IPs angeschaut? *gg* ich hatte mal eine ähnliche Diskussion auf meinem Blog, und da waren all die feurigen Verfechter des Topics ein und dieselbe Person…

Wieder mal ein geiler Post, regt zum Nachdenken an und das ist bei solchen Themen ein MUSS!!!

Was ich nicht verstehe: Warum beginnt überhaupt jemand zu bieten? Für 0.01 erhält man sicher nicht den Zuschlag. Also sind die Fr. 1.40.- sicher falsch investiertes Geld.
Das Gleiche gilt natürlich auch für die weiteren Gebote. Also ist jeder blöd, der bei so tiefen Geboten bereits in eine Auktion einsteigt, oder?

Sehr interessant zu lesen, Thomas Berger. Irgendwie hatte ich ja schon durchaus solche Vermutungen, wobei diese im vorliegenden Fall ja nicht unmittelbar zutreffen müssen. Die Dummy User scheinen Gestalt angenommen zu haben und auch hier im Blog sich für Penny-Auktion stark zu machen.

An alle die Judihui und was weiss ich schreien, bei Tele Bid Script findet ihr für nur £299 ein Script, bei dem ihr den Spass selbst eröffnen könnt. Inkl den Dummy Usern, wie Thomas sie beschreiben hat:

Never make a loss.

You decide when your auctions finish. Price too low? Use the auto-extend feature. Not enough bidders? Use the auto-bidding feature. Making a profit has never been so easy.

Aber wie bereits hier im Blog sich abzeichnet, gehört ein bisschen Arsch in der Hose dazu, sowas zu betreiben. Denn es ist wohl eine Frage der Zeit, bis sich die Justiz mit sowas befasst…

@blubb: äh.. danke?
Damit hast du mich jetzt ziemlich überrascht, wie komme ich zu dieser Ehre?

@Max: Schön, dass für dich das Konzept offensichtlich funktioniert hat.
Somit bist du der erste Gewinner einer der “Auktionen”, der sich hier zu Worte gemeldet hat.
Ich bin gespannt ob noch mehr den Weg hier her finden werden

@B. Tharin: Sehr guter Hinweis, es ist wie du sagst, wenn die % vom Auktionsbetrag abgerechnet werden, ist es in der Tat nur eine Tränendrüsendrückerei um zu “zeigen” das hier wohltätige Menschen mit Herz sitzen, die sicherlich nichts böses wollen…

@Lyric: Nach einem Bericht auf der 20min Homepage mit einem Link zu diesem Beitrag sind die Besucherzahlen ziemlich nach oben gegangen, von daher bin ich überzeugt, auch nach einem Blick in den Admin Bereich, dass die Besucher echt sind.

und danke

@Otto:

solange es dumme Leute gibt die genauso gierig nach “Schnäppchen” sind ,sind solche Portal für mich persönlich völlig legitim.

Es ist also legitim die Unwissenheit anderer auszunutzen und sich daran zu bereichern, dass die “dummen Leute” auf die geschickte Masche mit den Auktionen hereinfällt?

Ich bin mir nicht sicher ob solch eine Argumentation wirklich jemanden überzeugt…

Wir leben in eine GIER und GELDGEILHEIT Gesellschaft wer da nicht mitverdient ist selber schuld.

Mit dieser Einstellung wird es glaubs relativ schwer, die angeprangerte Gier und Geldgeilheit anzupacken und ihr entgegen zu wirken, oder nicht?

@Marc Haller:
Ich nehme an das es ide Hoffnung ist, dass kein Anderer mitgekriegt hat, dass die Auktion läuft.
Evtl. hat man ja Glück… wobei es eigentlich schon fast mehr Sinn macht sich am Anfang zu beteiligen, als bei einer Auktion welche schon von 500 Leuten besucht wurde, oder?

@Thomas Berger:
Wow, mir ist die Kinnlade runter gefallen, ich bin ja viel zu gutgläubig, als dass ich auf solche Vorgehensweisen kommen würde.

Deine Ausführung ist echt interessant und regt wirklich zum Nachdenken an, wobei ich hier dem Betreiber von PsychoAuction.com in keinster Weise solch ein Vorgehen unterstellen möchte. Aber es ist tragisch, dass es solche Betrugsmaschinerien überhaupt gibt…

@Draven: Mir gehen echt gerade die Augen über…
Unglaublich, dass so eine Anleitung zum Betrug öffentlich verkauft werden darf!!!

@Phobiophobia:

Da sind doch nur die Neider einer genialen Idee am Werk die hier rumnörgeln

Interessant, dass jemand der eine falsche E-Mail Adresse hinterlegt hat und anhand der IP Adresse einer Bank zugeordnet werden kann, dieses magische Geldvermehrungskonzept genial findet…

Die Idee ist in der Tat so einfach wie genial, schon fast eines Lehmanns würdig…

Der Typ macht halt genau das gleiche, was er bei Leeman Brothers auch gemacht hat:

Geld aus riesigen Luftschlössern, die irgendwann allesamt zusammenkrachen!!!

hab auch mal reingeschaut… unter den “vergangenen auktionen” sind mir user wie “moni” oder “solothurn” aufgefallen, die verdächtig oft dinge gewonnen haben weit unter dem preis… hmm. egal, was solls, ich mache bei dem spielchen nicht mit.

Auf PsychoAuktion.ch kann nun jeder seine eigenen Artikel verkaufen und erhält einen Teil des durch die Gebote entstandenen Erlöses selbst. All diejenigen die es als Abzocke bezeichen, na dann mal los! Nun könnt ihr selbst abzocken.

Vielleicht ist das ja schon bald kein Thema mehr. Ich habe in meinem Bekanntenkreis einige Personen die sich bei Psychoauction angemeldet haben und in der letzten Zeit einige Veränderungen festgestellt haben.

Unter anderem:

- einige Accounts wurden grundlos und ohne Kommentar oder Begründung geschlossen (wurde auch schon in anderen Blogs thematisiert). Entsprechende Nachfragen werden teilweise gar nicht beantwortet. Auch nachhaken führt nicht immer zum Ziel.

- Überweisungen von Barbeträgen dauern scheinbar wesentlich länger als früher

- die Rahmenbedingungen werden kurzfristig und ohne jegliche Information an die Benutzer geändert

Ist das vielleicht ein Zeichen, dass die Plattform langsam das Ende ihres Lebenszyklus erreicht hat? Welchen anderen Grund würde es sonst geben die Bedingungen laufend zu ändern, Konten grundlos zu schliessen und Kundenmails nicht zu beantworten?